Festiwal Brutal Assault w Czechach

Agregat_grzewczy · Dołączył: 12 Kwi 2008 Posty: 253 Przeczytał: 0 tematów

Necrotrupie najdroższy, oto treść:
1. Kto, w celu obrazy uczuć religijnych innych osób, znieważa publicznie przedmiot służący do wykonywania praktyk religijnych lub miejsce służące do publicznego wykonywania obrzędów religijnych, podlega grzywnie lub karze ograniczenia wolności do lat 2
§ 2. Tej samej karze podlega, kto, w celu obrazy przekonań religijnych lub filozoficznych innych osób, znieważa publicznie treść tych przekonań.

Koncert nie jest organizowany W CELU obrażenia uczuć religijnych. Teksty nie są pisane W CELU obrażenia uczuć religijnych. Celem może być kasa, wyrażenie swoich przekonań, dobra zabawa, cokolwiek. Przynajmniej artysta może tak stwierdzić w sądzie Wink

Na pewno znalazłby wiele innych powodów, dla których pisane są te teksty. I dlatego właśnie zmiana przynosi pewne korzyści.

Necrotrup · Dołączył: 13 Maj 2007 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Maniek, ale to nie ma nic do rzeczy. Istotne jest tylko to, czy zostało wykonane publicznie/wprowadzone do obrotu publicznego.

Agregat_grzewczy, owszem, artysta będzie się tak tłumaczył. Tyle, że to raczej tegoż artystę pogrąży, gdyż wyjdzie na to, że działał w celu obrazy przekonań religijnych z niskich pobudek (chciał obrazić przekonania religijne dla zysku), co będzie okolicznością obciążającą.

Według mnie właściwą drogą może być jedynie całkowita depenalizacja obrazy uczuć religijnych i przeniesienie kwestii na grunt prawa cywilnego - czyli nie zmiana (szczególnie tak nieistotna, jak dyskutowana tutaj), a zniesienie w Diabły art. 196 kk.

maniek

Agregat_grzewczy · Dołączył: 12 Kwi 2008 Posty: 253 Przeczytał: 0 tematów

Necrotrup · Dołączył: 13 Maj 2007 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Popełniasz błąd logiczny. Zgodnie z Twoim rozumowaniem ktoś, kto zabił dla pieniędzy, popełnił jedynie nieumyślne spowodowanie śmierci Wink

W omawianym przypadku działanie polegające na obrazie przekonań religijnych było celowe. Mamy więc:

zamiar bezpośredni obrazy przekonań religijnych -> przygotowanie do obrazy przekonań religijnych (promocja i takie tam) -> usiłowanie obrazy przekonań religijnych (rozpoczęcie koncertu/rozpoczęcie wprowadzania nagrań do obrotu publicznego) -> dokonanie obrazy przekonań religijnych (zagranie koncertu/wprowadzenie nagrań do obrotu publicznego). Pieniądze jako cel działania będą rozpatrywane nie na końcu łańcucha przyczynowego, ale na początku, jako element motywacji powzięcia zamiaru bezpośredniego dokonania obrazy przekonań religijnych. I będzie to okoliczność obciążająca - przestępstwo dokonane z niskich pobudek.

Maniek, to nie tak. Po pierwsze, sąd nie będzie badał , czy ten obrażony był na koncercie, czy nie. Sąd będzie badał, czy był to koncert publiczny - czyli dla każdego kto kupi bilet - i czy doszło do zamierzonej obrazy treści przekonań religijnych. Jeśli na oba pytania sąd da odpowiedź twierdzącą, to będzie wyrok skazujący i tyle (ew. warunkowe umorzenie).
A poza tym, to tak, jakby się wkurwiać, że pijani pili wódkę, a teraz drą się Tobie pod oknem. Ani wódki nie piłeś, ani nie kupowałeś, ani nie sprzedawałeś, więc niby nie masz nic z tym wspólnego, a jednak przeszkadza.

Agregat_grzewczy · Dołączył: 12 Kwi 2008 Posty: 253 Przeczytał: 0 tematów

Nie chodzi o to, czy to było celowe, czyli świadome, czy nie. Chodzi o to, czy to było celem.
Jeśli ktoś zabija dla pieniędzy celem są pieniądze, nie sam akt morderstwa. Co nie znaczy, że nie jest ono "celowe".

Necrotrup · Dołączył: 13 Maj 2007 Posty: 26 Przeczytał: 0 tematów

Agregacie_grzewczy, obawiam się, że Twoja misterna konstrukcja nie ostanie się w sądzie.

Zespół znieważył W CELU obrażenia przekonań chrześcijan W CELU otrzymania pieniędzy od szatanistów (specjalnie napisałem przez "sz"). I tak będzie w mojej opinii interpretowany ten przepis, bo inaczej się nie da. Udawanie, że obraza nie była celem, bo istniał jeszcze jeden cel nic nie da, ponieważ działanie może mieć więcej niż jeden cel. W tym przypadku mamy do czynienia z powiązaniem celów: polegająceo na obrażeniu i polegającego na uzyskaniu korzyści materialnej. Jak już wspomniałem, element finansowy będzie jedynie elementem obciążającym.

Agregat_grzewczy · Dołączył: 12 Kwi 2008 Posty: 253 Przeczytał: 0 tematów

Jeśli idę do sklepu po bułki to celem moim są bułki. Po drodze przechodzę przez ulicę celowo, bo przecież nie niechcący, ale przejście przez ulicę nie jest moim celem. Tu sprawa wygląda tak samo.

Drudan

Tyle, ze nikt nikomu nie kaze przechodzic przez ulice - mozna np. poszukac alternatywnej drogi, dzieki ktorej osiagniemy ten sam cel (np. przeleciec helikopterem na druga strone ulicy, albo jesli istnieje mozliwosc to przejciem pod/nad-ziemnym) i w tym momencie poboczne osiaganie celow tez ma znaczenie bo zeby osiagnac kase wcale nie trzeba spiewac "szatan Cie popiesci glupi chrzescijanie" tylko mozna zaczac prowadzic restauracje, zatrudnic sie w jakiejs firmie etc. Jakis jest powod, ze akurat takimi tresciami sie posluguja, a nie innymi. Jesli by nie chcieli obrazac uczuc religijnych to dla swietego spokoju spiewali by o neutralnych tresciach.

Agregat_grzewczy · Dołączył: 12 Kwi 2008 Posty: 253 Przeczytał: 0 tematów

"Dla kasy" było tylko przykładem celu, do którego Necrotrup się tak przyczepił.

Jasne, że można poszukać alternatywnej drogi, ale jaki to ma związek z całością? To, czy komuś się wydaje, że robią dobrze/źle, że mogli inaczej zarabiać pieniądze itd nie podpada pod paragraf, więc nie widzę powodu, dla którego mięlibyśmy to roztrząsać. Szukamy dowodów, iż obrażenie chrześcijan było celem napisania utworu/zorganizowania koncertu.

Podsumowując:
Jeśli pan X pójdzie do mieszkania pana Y, rzuci mu pod nogi płonącą Biblię ze słowami: giń chrześcijańska szmato, embrionie z lędźwi żydowskiej kurwy- to jest celowa obraza uczuć religijnych.
Jeśli pan X gra sobie w zespole metalowym i organizuje koncert po to, żeby zarobić trochę kasy, żeby się dobrze bawić i żeby się ludzie dobrze bawili, a w teksty jego utworów zawierają treści anty chrześcijańskie - to nie jest obraza uczuć religijnych.
Tak wg. mnie wynika z treści proponowanej zmiany.

Drudan

No tak, ale tresci nie pojawily sie tam przypadkiem, wiec mozna powiedziec, ze celowo obaza chrzescijan, bo ten Pan X majac do dyspozycji prawie nieskonczona ilosc tematow jakie moze poruszyc w muzyce wybral wlasnie tresci obrazajace uczucia religijne, wiec spiewaja "mały chrzescijanin dostaje z baseballa i dobrze mu tak" robi to celowo.

Agregat_grzewczy · Dołączył: 12 Kwi 2008 Posty: 253 Przeczytał: 0 tematów

Drudan, kręcimy się w kółko Smile

To, że coś nie jest przypadkowe nie oznacza, że było celem. Poza tym mamy wolność głoszenia przekonań, jako kraj demokratyczny i jeśli takie teksty pasują do ideologii członków zespołu to chyba logiczne, że właśnie o tym będą pisać, a nie o kwiatkach i motylkach.

Saxifraga

Agregat_grzewczy: Też się zastanawiam nad tym, jak to jest możliwe, że na podstawie Artykułu 196 nikt jeszcze nie oskarżył chrześcijańskie zespoły o publiczne znieważanie przekonań innych religii lub filozoficznych Smile

mynar

O ile dobrze pamiętam to ktoś kiedyś próbował... rzecz jasna zakończyło się natychmiastowym umorzeniem w prokuraturze jako "niska szkodliwość" Smile

Ale zabijcie mnie, a i tak nie przypomnę sobie o co chodziło Smile