Forum Festiwal Brutal Assault w Czechach Strona Główna Festiwal Brutal Assault w Czechach
www.BrutalAssault.pl
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Zmianiamy artykuł 196 KK (tzw.uczucia religijne)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Festiwal Brutal Assault w Czechach Strona Główna -> Hydepark
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ftr890



Dołączył: 01 Lip 2007
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: dolnyslask
Płeć: M

PostWysłany: Czw 19:22, 15 Maj 2008    Temat postu: Zmianiamy artykuł 196 KK (tzw.uczucia religijne)

Projekt zmiany artykułu 196 Kodeksu karnego o karnoprawnej ochronie tzw. uczuć religijnych:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zamiast pisac pierdoly, prosze o wspieranie tego szlachetnego projektu i dopisywanie sie.
Pozdrawiam Smile


Ostatnio zmieniony przez ftr890 dnia Czw 19:23, 15 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
AmadiSFU



Dołączył: 18 Lut 2008
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Andrychów
Płeć: M

PostWysłany: Czw 19:48, 15 Maj 2008    Temat postu:

kto sie nie wpisze ten kiep Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agregat_grzewczy



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 12:38, 16 Maj 2008    Temat postu:

Podpisane, ogłoszone na innym forum, ustawione w opisie. Jestem przykładną obywatelką Razz

Ostatnio zmieniony przez Agregat_grzewczy dnia Pią 12:39, 16 Maj 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Necrotrup



Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:11, 03 Cze 2008    Temat postu:

A czytaliście w ogóle ten projekt? Z puntku widzenia zespołów muzycznych reprezentujących nurt antychrześcijański on przecież nic nie zmienia.
Ba, proponowany par. 2:
§ 2. Tej samej karze podlega, kto, w celu obrazy przekonań religijnych lub filozoficznych innych osób, znieważa publicznie treść tych przekonań.
którego obecnie nie ma, dodatkowo może służyć do zamknięcia ust w dyskucji politycznej - penalizacja znieważania treści przekonań może skutkować odpowiedzialnością karną za parę słów prawdy o komunistach na przykład.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agregat_grzewczy



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:19, 03 Cze 2008    Temat postu:

Właśnie- w celu (...). Nie sądzę, aby jakikolwiek zespół metalowy celowo obrażał uczycua religijne konkretnej osoby.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
sake86



Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 97
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Pie[k]czary Śląskie

PostWysłany: Wto 23:21, 03 Cze 2008    Temat postu:

Idea szlachetna, ale sądy i tak będą to interpretowały po swojemu. Chyba, ze trafi się ktoś normalny i uzna, że wejście na koncert wiąże się z akceptacją prezentowanych tam treści [jak bronili się organizatorzy pamiętnego kocnertu Gorgoroth].

Tak czy siak, w tym Ciemnogrodzie jakim jest nasz kraj interpretacja przepisów jest tak niezwykła, że aż szkoda gadać Neutral Wystarczy napisać, że jeżeli jedna osoba obije gębe 3 [kompletnie pijanym] to nie jest to pobicie w pełnym sensie rozumienia tego słowa a jedynie uszkodzenie ciała poszczególnych osób, bo przecież ich bylo 3 a on 1 i nei ważne że tych 3 ledwo na nogach stało. Chocby byli trzeźwi ale uznali że jak go zleją to bedą mieli przesrane(argumentacja pokrzywdzonych) to sąd i tak nie zakwalifikuje tego jako pobicie. Jednym słowem można komuś obić ryj i żadnych konsekwencji nie mieć. [taki precedens z ćwiczeń z prawa karnego]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Necrotrup



Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 20:42, 04 Cze 2008    Temat postu:

Agregat_grzewczy, skoro zespół reklamuje swoją muzykę o antychrześcijańskim przekazie jako "kop wymierzony w chrześcijańskie ryje", to czym to jest, jeśli nie bezpośrednim zamiarem obrazy uczuć religijnych chrześcijan?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agregat_grzewczy



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 16:57, 05 Cze 2008    Temat postu:

Nie tak.
Zespół kieruje swoje utwory do określonej grupy osób: do takich, których te teksty nie obrażają. To logiczne. Jeśli Zenek Kowalski z Częstochowy poczuje się obrażony tym nie znaczy, że zespół pisał te słowa z myślą, żeby obrazić tego Zenka Kowalskiego z Częstochowy. Tu nie ma mowy o celowym obrażaniu uczuć konkretnego człowieka a raczej o wyrażeniu swoich poglądów.


Ostatnio zmieniony przez Agregat_grzewczy dnia Czw 16:58, 05 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Necrotrup



Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 7:50, 20 Cze 2008    Temat postu:

Agregacie_grzewczy, utwory nie są kierowane do konkretnej grupy osób, tylko ad incertam personam. Płyty nie są sprzedawane imiennie oznaczonym odbiorcom, tylko leżą na ogólnie dostępnych półkach. Bilety na koncerty nie są rozprowadzane wśród oznaczonych imiennie osób, lecz są reklamowane (w tym także plakatami wywieszanymi na ulicach) każdemu. Tym samym teza, że zespół kieruje swoje utwory jedynie do tych, których one nie obrażają, będzie co najmniej trudna do obrony w sądzie.
Mało tego, "kop w chrześcijańskie ryje" oznacza ni mniej, ni więcej, tylko zamiar zapoznania chrześcijan z tymże "kopem". Bo tak Bogami a prawdą to jak sobie wyobrażasz ten "kop", skoro chrześcijanie nawet się o nim nie dowiedzą?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maniek



Dołączył: 14 Mar 2007
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: kłodzko/wrocław
Płeć: M

PostWysłany: Pią 9:00, 20 Cze 2008    Temat postu:

ja pierdole
skoro ktos wybiera sie na koncert zespolu typu behemoth, to powinien wiedziec, czego sie spodziewac, i jesli komus taka konwencja kocertu nie odpowiada, to niech wypierdala, a nie pozniej opowiada, ze uczucia religijne zostaly obrazone, piszesz, ze koncerty sa szeroko reklamowane nie tylko wsrod ludzisluchajacych takiej muzyki, bilety tez sa wszedzie sprzedawane a plyty sa ogolnie dostepne, tylko co z tego, plakaty dody tez wisza wszedzie, plyte mozesz sobie kupic w kazdym sklepie muzycznym, ale to nei oznacza, ze te plyty kupujesz i chodzisz na jej koncerty, czyz nie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Drudan



Dołączył: 19 Cze 2008
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: B-B Silesia

PostWysłany: Pią 9:32, 20 Cze 2008    Temat postu:

Wystarczy, ze sa obrazone uczucia religijne jednej osoby, a na koncercie moze sie zjawic cala grupa ochroniarzy, ktora nie ma kompletnie zadnego pojecia na jakim koncercie sie zjawila i odmowic nie moze jesli nie chce pracy stracic. Wystarczy, ze jeden z nich jest zainteresowany co sie dzieje na scenie, a nie czy jest bezpiecznie (a zgaduje, ze taka typowa ostatnio dla Behemotha akcja jak rozdzieranie Bibli przykuwa wzrok wszystkich, w tym wszystkich ochroniarzy). Jego uczucia moga byc urazone i to powinny brac zespoly pod uwage - nigdy nie moga byc pewni, ze na koncerci sa tylko ludzie, ktorych to nie obaza.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
maniek



Dołączył: 14 Mar 2007
Posty: 550
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: kłodzko/wrocław
Płeć: M

PostWysłany: Pią 10:21, 20 Cze 2008    Temat postu:

ryzyko zawodowe jak kazde inne
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
K0stek



Dołączył: 16 Maj 2008
Posty: 213
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Toruń

PostWysłany: Pią 11:30, 20 Cze 2008    Temat postu:

Ochroniarz, kamerzysta (słynna afera z Gorgoroth w Krakowie), pani w barze, pani szatniarka itd.- rzeczywiście może lepiej jednak nie organizować koncertów tylko za co ci biedni ludzie będą żyć ? Wink

Ostatnio zmieniony przez K0stek dnia Pią 11:31, 20 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Agregat_grzewczy



Dołączył: 12 Kwi 2008
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 16:13, 20 Cze 2008    Temat postu:

Necrotrup napisał:
Agregacie_grzewczy, utwory nie są kierowane do konkretnej grupy osób, tylko ad incertam personam. Płyty nie są sprzedawane imiennie oznaczonym odbiorcom, tylko leżą na ogólnie dostępnych półkach. Bilety na koncerty nie są rozprowadzane wśród oznaczonych imiennie osób, lecz są reklamowane (w tym także plakatami wywieszanymi na ulicach) każdemu. Tym samym teza, że zespół kieruje swoje utwory jedynie do tych, których one nie obrażają, będzie co najmniej trudna do obrony w sądzie.

Nie udowadniamy, że utwory są kierowane do kogośtam, tylko udowadniamy, że zespół nie miał na celu obrażenia Jana Kowalskiego, który poczuł się urażony. Bardziej łopatologicznie wyjaśnić nie umiem.
Oczywiście, że nie są oznaczone imiennie, ale do cholery, ja jako osoba niewierząca nie kupię sobie płyty Arki Noego, tak, jak chrześcijanin zapewne nie kupi sobie płyty Anima Damnata. A jeśli ją kupi w celu oskarżenia zespołu o treści obrażające uczucia religijne to ta zmiana własnie ma takim sprawom zapobiec.

Necrotrup napisał:

Mało tego, "kop w chrześcijańskie ryje" oznacza ni mniej, ni więcej, tylko zamiar zapoznania chrześcijan z tymże "kopem". Bo tak Bogami a prawdą to jak sobie wyobrażasz ten "kop", skoro chrześcijanie nawet się o nim nie dowiedzą?

Myslę, że jakby zespoły "szerzące treści satanistyczne" miały na celu faktycznie obrażnie chrześcijan to by przejęły Radio Maryja i tv Trwam.

Drudan napisał:
Wystarczy, ze sa obrazone uczucia religijne jednej osoby, a na koncercie moze sie zjawic cala grupa ochroniarzy, ktora nie ma kompletnie zadnego pojecia na jakim koncercie sie zjawila i odmowic nie moze jesli nie chce pracy stracic.

Jeśli ktoś faktycznie ma tak delikatne uczucia, że podarcie Biblii może je obrazić to powinien sprawdzać treści przekazywane przez dany zespół i tyle. Jeśli ich "uczucia religijne" są aż tak ważne to niech dadzą się wywalić z pracy za wiarę. Kiedyś ich lwy zżerały, więc to stosunkowo małe poświęcenie. Takie życie ;]


Ostatnio zmieniony przez Agregat_grzewczy dnia Pią 16:16, 20 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Necrotrup



Dołączył: 13 Maj 2007
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 21:08, 22 Cze 2008    Temat postu:

Agregat_grzewczy napisał:
Nie udowadniamy, że utwory są kierowane do kogośtam, tylko udowadniamy, że zespół nie miał na celu obrażenia Jana Kowalskiego, który poczuł się urażony.

Bynajmniej. Gdyby urażony został Jan Kowalski, w grę wchodziłby art. 216 kk. Natomiast tutaj mówimy o art. 196 kk. Urażony nie został Jan Kowalski. Urażone zostały uczucia religijne Jana Kowalskiego jako chrześcijanina. Nastąpiło to przez znieważenie przedmiotu czci religijnej. Przykład, żeby daleko nie szukać - określenie Jezusa mianem "scum of the Earth". W redakcji art. 196 kk proponowanej w linku z pierwszego posta którą promuje się tu jako panaceum na cenzurę religijną będzie to przestępstwo określone w art. 196 par. 2 - znieważenie publiczne treści przekonań religijnych. Publiczne, ponieważ utwór zawierający zniewagę został wprowadzony do obrotu publicznego i jest wykonywany na koncertach publicznych - dostępnych dla każdego, kto kupi bilet.

Agregat_grzewczy napisał:
Oczywiście, że nie są oznaczone imiennie, ale do cholery, ja jako osoba niewierząca nie kupię sobie płyty Arki Noego, tak, jak chrześcijanin zapewne nie kupi sobie płyty Anima Damnata. A jeśli ją kupi w celu oskarżenia zespołu o treści obrażające uczucia religijne to ta zmiana własnie ma takim sprawom zapobiec.

No to nie zapobiegnie, ponieważ nadal spenalizowane jest znieważanie publiczne treści przekonań religijnych. A wprowadzenie utworów zawierających takie znieważenie do obrotu publicznego jest znieważeniem publicznym.

Agregat_grzewczy napisał:
Myslę, że jakby zespoły "szerzące treści satanistyczne" miały na celu faktycznie obrażnie chrześcijan to by przejęły Radio Maryja i tv Trwam.

Myślę, że gdyby było je na to stać i gdyby zakon paulinów zgodził się je sprzedać, to by kupiły. Tyle, że nie ma to nic do rzeczy.

maniek napisał:
skoro ktos wybiera sie na koncert zespolu typu behemoth, to powinien wiedziec, czego sie spodziewac, i jesli komus taka konwencja kocertu nie odpowiada, to niech wypierdala, a nie pozniej opowiada, ze uczucia religijne zostaly obrazone, piszesz, ze koncerty sa szeroko reklamowane nie tylko wsrod ludzisluchajacych takiej muzyki, bilety tez sa wszedzie sprzedawane a plyty sa ogolnie dostepne, tylko co z tego, plakaty dody tez wisza wszedzie, plyte mozesz sobie kupic w kazdym sklepie muzycznym, ale to nei oznacza, ze te plyty kupujesz i chodzisz na jej koncerty, czyz nie?

To, że nie chodzę na koncerty dody, nie oznacza, że nie są one wykonywane publicznie. I tak samo, z faktu, że ksiądz proboszcz nie wybrał się na koncert Gorgoroth nie wynika, że nie został on wykonany publicznie.



Podsumowując - uważam, że proponowana w pierwszym poście zmiana art. 196 kk z punktu widzenia twórców i odbiorców treści antychrześcijańskich (i nie tylko, bo może to dotyczyć równie dobrze treści antyislamskich na przykład) NIC NIE ZMIENIA.


Ostatnio zmieniony przez Necrotrup dnia Nie 21:09, 22 Cze 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Festiwal Brutal Assault w Czechach Strona Główna -> Hydepark Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3  Następny
Strona 1 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin